Ne zcela báječný svět bollyholiků

Reagujíce na krátkou diskuzi v "Čo sme si pozreli" zde dávám prostor všem vaším zpovědím o tom, jak je v dnešním světě těžké být fanouškem indického filmu

Lol, predbehol si ma Ale skvelá téma

Tak se hned v novém témátku mohu optat Niktoria, co mu pro přijde na salwaru více sexy než sárí

mne práveže kamiz príde najmenej pôsobivý, pretože v ňom vôbec nevyniknú ženské krivky , ktoré teda majú niektoré herečky na spapanie

Na to nedovedu odpovědět, stejně tak jako nevím, proč se mi víc líbí brunetky než blondýnky

Každopádně podobně jako si někteří chlapi představujou hezkou ženskou třeba v plavkách (když ne rovnou nahou), tak já si ji představuju v Š-K

V první řadě musím říct, že vás za ty poslední horlivé debaty miluju, takhle to tady nežilo ani nepamatuju

Niktorius napsal:

Na to nedovedu odpovědět, stejně tak jako nevím, proč se mi víc líbí brunetky než blondýnky

Každopádně podobně jako si někteří chlapi představujou hezkou ženskou třeba v plavkách (když ne rovnou nahou), tak já si ji představuju v Š-K

No jo, halt všichni máme to své Mně se některé typy salwarů docela líbí, ale můj sáríholismus je natolik rozbujelý, že mám díky němu slepou skvrnu a k "paňdžábku" nedohlédnu.

Paro napsal:

V první řadě musím říct, že vás za ty poslední horlivé debaty miluju, takhle to tady nežilo ani nepamatuju

A teď všechno, co se mi honí hlavou díky vašim podmětům

No, když jsem začínala, tak jsem taky byla postavena před otázku, jestli nejsem sáríholička a já pomalu ani nevěděla, co to je

Pak bych se vrátila vlastně k tomu, že přeci jenom světlé zážitky s *olly filmy mám, ale takové sporné. Sestra ocenila například London Namastey, ale byla to právě ona, kdo mi hodil na hlavu Devdase. Taťka ocenil Mangala i U Me Aur Hum, ale dneska už taky spíš povídá odsudky na kvantitu s jakou se tomu věnuju, ačkoli celé filmy nevnímám teď skoro vůbec Babča byla několikrát nadšená, ale pak stejně utrousila "už mi to sem nevoz, je to hrůza pět hodin" No a děcka sem tam se mrknout na písničku, když si pouštím při jejich hlídání, ale jakmile by to mělo být jinak, než náhodné koukání přes rameno, tak prchají. Takže co mi zbylo z rodiny? Možná mamá, která si přisedla na druhou půlku My Name is Khana, protože to pochopila jako Forresta Gumpa.

Jeden kámoš je sice poměrně nadšenej, ale odmítá se tomu věnovat víc než na dva tři filmy ročně, což je poněkud málo... i když hodnotí velice kladně. A jiná známá zas vymyslela pojem Disko-trysko a prý byla s jinou skupinou známých na Donovi a pak o tom povídala takové hrůzy, že jsem měla chuť Něco jako ta Gauríina SRKova držka a podobně. Mimochodem je to taky filmovědka a nebyla schopná pochopit natož uznat, že ty filmy nejsou dělané "špatně" a že ty lidi tam nejsou úplní neumětelové. Inu Bordwell dopady

Viz zase jinej pokus, kde mi jeden samozvanej odborník na triky začal vysvětlovat, jak by to udělal on, aby to mělo lepší štávu (klipy v S-E-I) nebo jak se to má dělat a nemá (kamera v Dhoomu 2)...

Z jiného soudku trochu lituju toho, co způsobil Fuka Enthiranovi... což navazuje na Filu a filmovědce. Niktorie, budu jedině ráda, pokud se staneš mým spolužákem, jedině pak se asi zbavíš fixní představy lidí s povědomím o filmu na nějaké úrovni. Skutečnost je taková... no, hodně jinde. Je to prázdný plk sem, plk tam. Ona chyba celého oboru ať už v jakémkoli městě je ta, že chybí zkušení kantoři s praxí bez lásky k neoformalismu.

Určitě bych si taky přisadila k tomu, že sáríholičky, tanečkoholici atd se s filmovými diváky spíš míjejí. A teď začínám objevovat, že i lidi se zájmem o indickou kulturu, co se kamarádí s Indy a celkově jsou orientováni na každoroční návštěvy tam... ani netuší, že tu máme nějaký ten Festival a filmy jsou taky celkově mimo.

Fuka IMHO Enthiranovi nijak neublížil, protože k němu nenapsal žádné hovadiny, ale prostě zvěřejnil dvě ukázky, které beztak kolovaly po netu.

Minimálně jeden člověk se na jejich základě podíval na celý film a ocenil jej kladně

Jo a Don podle mě je natočenej špatně a neumětelsky


Jinak na rodinu jsem Bollywood ani nezkoušel. Už proto, že nikdo z mých nejbližších příbuzných se o filmy moc nezajímá a taky nikdo neumí anglicky, aby mohl číst titule. Otec akorát viděl asi 3 minuty z Ra.One a matka se mě zase vyptávala o čem byl Agent Vinod (ale víc ji zajímalo spíš s kým jsem na něm byl )

Kmenoví čtenáři Fuky by si toho normálně nikdy nevšimli, a pokud, tak by nepátrali po tom, co to bylo, tudíž ten jeho post vygeneroval zcela zbytečně četnější množinu trolů. Přímá rovnice je pak s ČSFD. Ty necelý dvě stovky abys u jiných filmů bez takového "reklamy" pohledal. Skutečně nevidím rozdíl v jeho případě mezi postem kusů Enthirana a libovolného meme.

Je součástí argumentace pro neumětelsky natočenej film hlavní bod obžaloby "hnusnej herec v hlavní roli" s nádledným "a proč tam proboha pořád tančili"? Asi ne, že. Divák sledující něco takového omylem, poprvé a naposledy a na základě toho produkující několika hodinové monology na téma "indijánských sraček" není zdárným příkladem poučeného a objektivního kritika.

Nebo máš pocit, že taky patříš mezi ty povolané, kteří by z fleku zasedli ke štábu a dělali hlavního kibice? "Přátelé, normy jsou takovéto, to, co děláte vy, prostře v příručkách neexistuje a tudíž to nevyrábějte."

Myslím, že když se výročně objeví film, který čirou náhodou nespadá do kategorie chlapec potká děvče po sté, ale sto první, tak taky občas nevíš čí jsi

Já nechápu, proč furt všichni mají takovej problém s těma hudebníma scénama

A jestli někomu připadají herci v bolly filmech hnusní, tak už fakt nevím... Nejspíš bych jim za trest pustil nějaký film egyptský

Jakákoli Afrika může být hodně stresující pro začátečníky

Ale schválně jsem si prošla různé filmy, člověk by řek, co šly na festivalu budou mít víc hodnocení, ale Fukův atak na Enthirana dvakrát dorovnává jen takový Khan (díky HBO). Klasika jsou čísla kolem 75 (Dhoom 2, Akbar), když už je něco hodně profláklý, extrémisté jako Devdas jdou na cca 150, ale vždyť to známe, že naprostá většina se krčí kdesi v koutku a marně čeká na toho svého pátého, aby se vůbec dalo najevo, že si toho filmu někdo všiml.

A co 3 Idiots? O těch Fuka nepsal a jak se jim vede dobře

Tak já mám za sebou taky nějaké to šíření...úspěšné tak napůl

Před pár lety jsem pustila na zkoušku Veer Zaara s titulkama na noťasu v kuchyni mamce a babičce, která u nás byla na návštěvu. Fakt jsem byla zvědavá, jak se budou tvářit. Chvíli se ošívaly, ale pak se tak zažraly do děje, že když za hodinu přišel můj taťka domu a uviděl tři ženské nalepené u noťasu (a večeři si musel dělat sám). Babička i mamka na konci svorně utřely slzičky, shodly se na tom, že to byl krásny film a že SHK je kus chlapa. Bohužel času je málo a dodnes jim ukazuji jen taneční scény, protože na celý film jsme už nenašly čas.

Ale zklamala jsem u většiny mých kamarádů, kteří mě berou s rezervou a se slovy "jojo, ta Indie..." a to si připadám jak chovanec nějakého ústavu.

Ale mám skupinku přátel, kteří jsou nalomeni japonskou kinematografií a ti bollywoodské filmy snášejí velice dobře. Do nich řadím i mého muže:)

Jop a abych nezapomněla, salwar kameez miluji v tom jakoby "západním" pojetí...upnuté se zajímavým výstřihem, řešením a z kvalitního materiálu (no prostě všechny ty, co mají herečky ve filmech:)) Ale obyčejné funkční salwar kameez z bavlny (takové, aby se v tom dalo normálně fungovat) je sice pohodlné, ale zase ne tak sexy:)) Takže u mě vítězí sárí a poslední dobou polosárí

K tomu prolínání světů: potkala jsem kamarádku, která mě zavlekla do Gangy (pražský obchod s indickou módou) a tam jsme se rovnou domluvily na návštěvě Bolly festivalu. Takže pro mě začal sáríholismus a bollyholismus prakticky ve stejném okamžiku a hezky to do sebe organicky zapadlo. Čili čím víc jsem koukala na filmy, tím víc jsem nosila sárí. Teď jsem ve fázi, že mám ve skříni jedny džíny, které beru, když jdu se psy na pole do bahna na procházku, ale jinak je to jen samé sárí, polosárí, zavinovací sukně s indickými motivy... A to samé s filmy, sem tam si pustím něco ze západu, ale 90% toho, na co koukám, je z Indie.
Přitom apriori nic proti západní kinematografii a západní módě nemám, jen je mi pohodlně někde jinde

No a třeba zatímco to sárí vzbuzuje poměrně kladné ohlasy (tedy u známých, co si o tom myslí neznámí, je mi v podstatě jedno) a většinu kamarádek jsem zhypnotizovala ke koupi aspoň jednoho kousku, tak Bolly filmy jsou povětšinou terčem posměchu nebo aspoň ironického rýpání, jak něco podobného můžu sledovat. Podle mě jsou za tím předsudky... když mě ženské vidí v sárí, tak je to otázka pěti minut, aby se rozhodly, za se jim indické oblečení líbí na českých ženách, ale obětovat tři hodiny času, aby lidi posoudili, zda je ten indický film jen o pitvoření a nablblých tanečcích (jak se domnívají), to se jim obvykle nechce.

Tak já jsem zatím měla asi největší úspěch co se týče osvěty. Začala jsem vlastní maminkou, protože vím, že je to člověk, chápavý, tolerantní, inteligentní, s podobným vkusem a nikdy se neodsoudí nic, co ještě nezkusila. Společně jsme viděly filmíky Devdas, DTPH, Lajja, Om Shanti Om, Aaja Nachle a Saawariya. Líbily se jí všechny, ale nejvíc právě Saawariya. Pouštěla jsem jí i Veer-Zara, ale u toho mi po hodině usnula, což jí nemůžu vyčítat, protože ačkoliv mám ten filmík ráda, rozhodně se strašně vleče. Teď se chystáme na Rockstar.

Jediný "problém" je, že ačkoliv umí anglicky, aby z filmu něco měla, musím přeložit titulky, takže jí nemůžu ukázat filmy, které bych chtěla, nějak rychle po sobě. A často taky bojujeme o společné minuty, takže časová tíseň je bestie.

Kromě maminky jsem nakazila tři své spolubydlící. Dvě se rády podívají, ovšem moc to neřeší, třetí má zase plno kritických připomínek, ale jednou za měsíc se vždycky objeví s flash diskem a dožaduje se mých nejnovějších přírustků. Bollywood nijak nemiluje, ale ty filmy ji prostě baví, i když některé její soudy jsou vážně docela drsné.

Za největší úspěch považuji svůj loňský pobyt na zámku Březnice, kde dělám jako průvodkyně. S bandou ostatních průvodců jsem za společně strávený měsíc na průvodcárně a ubytovně zvládli čtyři filmy a všechny se strašně líbily, navíc si otatní zase ode mě postahovali další..... :D

Vždycky začínám stejně: Devdas, OSO, Aaja Nachle, Lajja, DTPH. Teď k tomu přibude Rockstar.

Filmy nikdy nenabízím první. Nejlepší je, když si vaší úchylky ostatní všimnou sami. V okamžiku, kdy přijdou s otázkami, je to nejlepší moment. Je třeba zdůraznit, že Bollywood je jiný, než co znají. Že se tam zpívá a tančí, ale to není hlavní podstata. Že existují filmy zcela hudební a zcela nehudební. Že se dělají filmy všeho druhu (proto je super pustit něco barevného jako OSO a něco šokujícího jako je Lajja). Je vhodné upozornit na případné "scény pro vesničany" a tak dále.

Jak u toho přístupu k indickým filmům fakt vidím paralelu k tomu, jak se kdysi v 70. a 80. letech přistupovalo k těm čínským a hongkongským. Měly na Západě určitou komunitu milovníků, ale jinak se na ně lidi dívali spíš jako na blbosti s děsnými hereckými výkony, pitvořivým humorem (s tím mám teda problém i já, větší než u indických "scén pro vesničany") a nějakým tím kung-fu pro děcka. Leccos ostatně vypovídá i to, že když v Hollywoodu obsadili nějaké známé čínské herce, tak většinou do nějakých šílených béček. Zajímavé také je, že časem ty předsudky přejali sami Číňané a začali se také na vlastní filmy dívat s opovržením. IMHO totéž se dnes začíná projevovat u "multiplexové" populace v Indii, alespoň co tak vidím na různých internetových reakcích. Možná k tomu pomáhá i skutečnost, že v Indii je v katastrofálním stavu filmová žurnalistka, takže i ty nejlepší recenze jsou zhruba na úrovni Mirky Spáčilové. Ale sem tam se vylupují nějací indičtí blogeři, kteří přece jen ty filmy umí reflektovat kvalitně.

Jinak je fakt, že jakákoli asijská kinematografie (kromě ruské) je jistě dobrou průpravu k Bollywoodu. Protože on sice ne jiný, ale zase ne tak, aby ho Evropan nemohl pochopit, jak se někteří "experti" tváří. I když pokud asi 80% hodnotitelů na CSFD nedokázalo pochopit, že akční scény v Enthiranovi jsou ZÁMĚRNĚ přehnané a humorné....

Niktorius napsal:

Zajímavé také je, že časem ty předsudky přejali sami Číňané a začali se také na vlastní filmy dívat s opovržením. IMHO totéž se dnes začíná projevovat u "multiplexové" populace v Indii, alespoň co tak vidím na různých internetových reakcích. Možná k tomu pomáhá i skutečnost, že v Indii je v katastrofálním stavu filmová žurnalistka, takže i ty nejlepší recenze jsou zhruba na úrovni Mirky Spáčilové.

Nie je to tým, že bollywood sa pomaly stále viac a viac odkláňa od svojej "tradičnej" indickej podoby, a snaží sa až príliš napodobňovať západ? Viď napríklad miesta, kde sa odhorávajú príbehy (zahraničie), angažovanie zahraničných spevákov, hercov, a tanečníkov, klipy, pesničky, atd... mimochodom tí tanečníci ma štvú asi najviac - neznášam, keď v nejakom klipe je len hl. hrdina Ind a všetci tanečníci sú už bieli, aj keď sa to odohráva v Indii. Mne to tak bije do očí! Veď to všetko vyzerá oveľa krajšie keď sú tam všetko Indovia Toto všetko kritizujú ľudia na nete, napr. pri klipoch. Jeden to výstižne vyjadril, že dnes už len hl. hrdina je Ind, všeko ostatné je už neindické...
napr. v juhoindických filmoch toto všetko také markantné ešte (našťastie!) nie je.

Niktorius napsal:

I když pokud asi 80% hodnotitelů na CSFD nedokázalo pochopit, že akční scény v Enthiranovi jsou ZÁMĚRNĚ přehnané a humorné....

Ano, toto si myslím, že je jeden z hlavných problémov prístupu zápdadných divákov k Indických filmom. Mnohokrát sú tie scény schválne tak spravené s nadsázkou, ale oni to tak nedokážu pochopiť - už tebou spomínaný Endhiran, ale napadol ma napr. aj Krrish či Dhoom.

Niktorius napsal:

A co 3 Idiots? O těch Fuka nepsal a jak se jim vede dobře

A jakou na to máš teorii? Nepsalo se někde, že by ten film měl být uveden i v normální distribuci, ale sešlo z toho? To víš, že jednorázová projekce ve 2. patře neudělala vůbec nic, maximálně tak dva tři klikance

U nás jeden z klíčových problémů je, že nejvíc vidět je právě Mirka a její malá, Fuka a Fila, což jsou extrémy.

Jj, pochopení záměru je hodně velký problém. Ano, trojice Krrish, Dhoom a Enthiran teď mohl doplnit Ra.One, ale zatím mám pocit, že nějakým způsobem pochopen i být může... Otázka, čím to asi je?

Ale fakt jsem nadšená tímhle tématem. Je strašně zajímavý ten střet dvou světů.

Ještě další téma se mi honí hlavou, protože navíc díky současnýmu stavu českýho filmu se tady hrozně odvyklo mít zaostřeno i na kvalitní herce. Typicky přežívá pár lidí ze starších generací, ale pokud má například Aňa sehrát nějakou roli, kde bude mít kolem sebe dva chlapy a nebude to komedie, tak typicky jeden musí být ve věku jejího otce a vrstevník Slovák. Zatímco v *ollywoodech člověk neví kam s očima naprosto plošně.

A teď si můžem hodit rupií, co za následky bude mít tohle
http://www.fffilm.name/2012/05/m-night-shymalan-to-znovu-dokazal.html

Ale je hezké, že se tam Niktu snažíš taky psát, já si kvůli tomu účet kdekoli, kde je to propojené určitě zakládat nehodlám

čo s tým má spoločné Shyamalan ? Alebo je to pokus o vtip?

Obě Spáčilky jsou hrozné, ale na Fuku jsem si zvykl a Filu mám docela rád, i když k šíření lásky k indickým filmům nám asi nepomůže, protože o nic evidentně ví kulové a otírá se o ně spíš je při svých pokusech o humor (stačí mi jeho poznámky o tureckých akčních filmech a tvrzení, že v Pákistánu skoro nikdo filmy točit neumí)

Co se Eegy týče, tak DVD vyjde až za nějaký čas, takže na rozdíl od Enthirana nebude tolik komentářů od ichtylů, co viděli 5 minut a dávají odpad z principů. A na Facebooku jsem zaznamenal, že několik lidí na ten trailer odkazovalo s komentářem jako "tak to si určitě seženu", "to nevypadá špatně", "tohle asi bude můj první indický film" a tak

A účet na bloggeru mám už jen proto, že tam provozuju svůj vlastní blog

btw. Na různých serverech se objevuje řada různých ukázek z "bollywoodských" (většinou jihondických) filmů, které si mezi sebou lidé posílají po sociálních sítích. Krom obligátního Rajnikantha jde o Magadheeru, nějakou novější blbinu s týpkem co vypadá jak hrdina Assassins Creed, Singham atd...

Pokus o vtip Shyamalan s tím má společného asi jen to, že je taky z Jižní Indie

Paro napsal:

A teď si můžem hodit rupií, co za následky bude mít tohle
http://www.fffilm.name/2012/05/m-night-shymalan-to-znovu-dokazal.html

Jesus, tie komentáre... Ignoranti z princípu

Sranda, lebo ja keď som ten trailer videla po prvýkrát tak som si povedala, že to je úplne strelené a má to potenciál byť strašne zábavné...