Bollywood - místo pro opravdové snění

Gaja Gamini napsal:

Nad tím už tak ypřemýšlím delší dobu Napadlo mě založit téma, něco jako "Abeceda Bollywoodu" - a tam bychom mohly každé slovo, svátek atd. vysvětlit

Super nápad! Hor sa do toho

Jednoznačně jsem pro, sama to potřebuju jako sůl, ještě pořád se dost zapotím u toho nesplést Tolly s Kolly... :farao:

Gaja Gamini napsal:

Kvalitní i otřesné filmy vznikají ve všech -woodech. Jen Bollywood je největší, nejuniverzálnější (jelikož je v Hindi) a světově je nejvíc vidět. Zatím mě jiné -woody nelákají. Viděla jsem jen jeden film v Telugu, a nějak mě neuchvátil, ačkoliv z něj ostatní byli nadšení. Do budoucna je ovšem možné, že zabrousím i více do regionálních vod. Pravda je, že já sleduji hlavně Bollywood, protože se neomezuju na nové filmy. Je všeobecně známo, že miluju hlavně Bollywood před rokem 2000 a viděla jsem už filmy ze všech období. Takže nejsem unavená Bollywoodem jen proto, že se v současné době opakují donekonečna některé věci a taky se přiklání k západu. Mám náhradu ve starších dílech.

Oživujem diskusiu

Netvrdím, že ten a ten **wood je lepší atď, podľa mňa sú od seba dosť odlišné, aby mohli stáť na vlastných nohách. Páči sa mi ich odlišnosť, pretože takto si môže každý vybrať, čo si chce pozrieť. Ja osobne filmy pred rokom 2000 veľmi nemusím a čierno-biele ma moc nelákajú - viem, že v tých dobách tiež vznikali filmy, ktoré sa dnes označujú za kultové, ale v určitých veciach s Indmi neviem súhlasiť. Videla som zopár filmov, ktoré sú označované za najväčšie blockbustery všetkých dôb, ale na mňa nijak zvlášť nezapôsobili. Nemám problém ani s tým, že sa prikláňajú k západu. S čím problém mám je:

sexizmus - jasné, davajte ich do tých minišiat, biele "extra" herečky musia hrať promiskuitné charaktery a 'tanečníčky' musia byť polonahé
patriarchálne hodnoty - muž je všetko a žena sa musí podrobiť
mladé herečky modelky v náručí ujov hercov ... no comment
rasizmus - je jedno, čo Priyanka vo filme Fashion robila (drogy, alkohol, zmena charakteru...) Musela sa vyspať s černochom, aby spadla na samotné dno. Tá hrôza!
diskriminácia (najmä proti gayom.. dúfam, že sa tejto tematike budú oblúkom vyhýbať, kým sa nenaučia, ako z nich nerobiť totálnych blbcov)
kázne - keď si nejaký záporný charakter na konci filmu uvedomí, ako veľmi sa mýlil a všetko je super-duper la la la a všetci sú šťastní
dejové zvraty v posledných piatich minútach filmu
manželstvá v rodine - zobrať si svojho švagra či bratranca...
rodinkovanie v bollywoode - len tí z rodinného kruhu sa dostanú k herectvu

Ono sa tie témy vo filmoch opakujú, len keď človek pozerá mainstreamové filmy. A tie sú aj tu najviac známe - pretože Shahrukh Khan A z tých koľají som sa už dostala. Ono je ten bollywood taký fascinujúci, keď mu človek prepadne... potom je to už na každom osobne, čomu dá prednosť.

Remini napsal:

sexizmus - jasné, davajte ich do tých minišiat, biele "extra" herečky musia hrať promiskuitné charaktery a 'tanečníčky' musia byť polonahé
patriarchálne hodnoty - muž je všetko a žena sa musí podrobiť
mladé herečky modelky v náručí ujov hercov ... no comment
rasizmus - je jedno, čo Priyanka vo filme Fashion robila (drogy, alkohol, zmena charakteru...) Musela sa vyspať s černochom, aby spadla na samotné dno. Tá hrôza!
diskriminácia (najmä proti gayom.. dúfam, že sa tejto tematike budú obľúkom vyhýbať, kým sa nenaučia, ako z nich nerobiť totálnych blbcov)
kázne
dejové zvraty v posledných piatich minútach filmu
manželstvá v rodine - zobrať si svojho švagra či bratranca...
rodinkovanie v bollywoode - len tí z rodinného kruhu sa dostanú k herectvu

1. Pravda je taková, že slečny a ženy se nám svlékají dobrovolně, a to až v posledních deseti letech. Sexismus v BOllywoodu mě spíš dráždí v něčem jiném: jakmile je ženě přes 30 a ještě se nedejbože vdát, je vyřízená. Dokonalý případ se objevil zase nedávno: Madhuri byl nabídnut film a ona si řekla o stejné peníze, jaké se platí Katrině, Kareeně a Priyance. OBROVSKÁ aféra na niž vzniklo desítky článků. Proč? Ukazuje se, že jediný důvod je, že Madhuri je "na špatné straně čtyřicítky". Takže to, že má talentu, charisma a grácie mnohem víc než všechny nové holky dohromady je fuk, stejně tak je jedno, že je i osm let po svém posledním hitovém filmu a přesídlení do cizí země šestou nejoblíbenější herečkou atd. atd.... to je všechno jedno, protože už jí prostě bylo čtyřicet. A když se podíváte na Hollywood, nikdo by nic takového o Meryl Streepové nebo Julii Roberts napsat neodvážil...... A na druhou stranu tu mám všechny ty "strýčky" Khany (o Rajnikantech a dalších vůbec nemluvím), kteří vesele běhají po zelených lukách s děvčaty, které by s trochou dobré vůle mohly být jejich dcery.

2. To vychází z tamních tradic. Není to výmysl Bollywoodu, ale odraz společnosti. K té sice my můžeme mít výhrady, ale nikdo nemůže hodnotit, jaká společnost se chová nejsprávněji. A ve staršách Bolylwooduských filmech je toto často a ostře kritizováno. (zrovna teď mě napadá Swati, kterou jsem viděla před pár dny)

3. Pokud někdo vypadá jako SRK a Deepika v Om Shanti Om, dejme tomu. Pokud je to Rishi Kapoor a Divya Bharti, je to na žalobu za pedofilii.

4. To mne nikdy netrápilo. V západních filmech je hlavní zvrat tak dvacet minut před koncem a následuje fáze vysvětlování, jak to bylo dál. V Bollywoodu jim šlo o zvrat, a jak to bylo dál si domyslete.

5. Těch jsem moc neviděla. Rozhodně ne mezi bratranci a sestřenicemi. To, že si muž vezme mladší sestru své zesnulé ženy je v Indii v mnoha komunitách běžná praxe. Opět není možné vinit Bollywood, a upřímně mi to nepřipadá nijak hrozné.

6. Ano, Bollywood je velká rodinná show. A když se tam někdo doprcuje k úspěchu bez kontaktů, už je to vážně borec. SRK a Madhuri jsou nám příkladem. Ovšem i v těch rodinných klanech se najdou velmi talentovaní lidé.......

Zapomněla jsem - rasismus vůči černochům a gayům - neviděla jsem mnoho vtipů o gayích, a když, tak nebyly horší než to, co vidíme v západních filmech. Co se týče té scény ve Fashion, dokud mi to někdo jiný nenapsal, vůbec mě to nenapadlo..... Pro mě to prostě bylo to, že se vyspala s cizím chlapem. Asi bylo chyba dávat tam černocha, když to vzbudilo takovéhle reakce.

Gaja Gamini napsal:

1. Pravda je taková, že slečny a ženy se nám svlékají dobrovolně, a to až v posledních deseti letech. Sexismus v BOllywoodu mě spíš dráždí v něčem jiném: jakmile je ženě přes 30 a ještě se nedejbože vdát, je vyřízená. Dokonalý případ se objevil zase nedávno: Madhuri byl nabídnut film a ona si řekla o stejné peníze, jaké se platí Katrině, Kareeně a Priyance. OBROVSKÁ aféra na niž vzniklo desítky článků. A když se podíváte na Hollywood, nikdo by nic takového o Meryl Streepové nebo Julii Roberts napsat neodvážil...... A na druhou stranu tu mám všechny ty "strýčky" Khany (o Rajnikantech a dalších vůbec nemluvím), kteří vesele běhají po zelených lukách s děvčaty, které by s trochou dobré vůle mohly být jejich dcery.

Podľa mňa to nie je tak veľmi dobrovolné, ako nariadené. Asi si režisérovia začali kompenzovať tie prudérnejšie roky, keď niečo podobné bolo úplné tabu. Nehovoriac o tom, že to priláka mužskú časť publika, ktorá je ešte stále väčšinová. A to s tými staršími herečkami - všeobecne známe, že pokiaľ už herečka nemôže hrať cnostnú pannu, tak v mainstreame nemá veľmi čo hľadať. Smutné, ale pravdivé. A úplne hrozné. Znovu to napomáha filmom, ktoré vyzerajú na rovnaké kopito. Mňa by celkom potešila nejaká love story medzi dvoma dospelými.

Gaja Gamini napsal:

2. To vychází z tamních tradic. Není to výmysl Bollywoodu, ale odraz společnosti. K té sice my můžeme mít výhrady, ale nikdo nemůže hodnotit, jaká společnost se chová nejsprávněji. A ve staršách Bolylwooduských filmech je toto často a ostře kritizováno. (zrovna teď mě napadá Swati, kterou jsem viděla před pár dny)

Ono je to ešte stále kritizované.. ale žiaľ, formou kázne ku konci filmu. To, že je to odraz spoločnosti, to robí ešte horším.

Gaja Gamini napsal:

3. Pokud někdo vypadá jako SRK a Deepika v Om Shanti Om, dejme tomu. Pokud je to Rishi Kapoor a Divya Bharti, je to na žalobu za pedofilii.

S týmto párom som tiež nemala problém, keďže to nebola naozaj love story. Ani v Rab Ne Bana Di Jodi som s tým nemala taký problém, keďže tam otvorene priznali, že SRK je o dosť starší, než Anushka.

Gaja Gamini napsal:

5. Těch jsem moc neviděla. Rozhodně ne mezi bratranci a sestřenicemi. To, že si muž vezme mladší sestru své zesnulé ženy je v Indii v mnoha komunitách běžná praxe. Opět není možné vinit Bollywood, a upřímně mi to nepřipadá nijak hrozné.

Videla som túto zápletku zopár krát, a keď vidím, že nejaký film má túto zápletku, tak sa mu vyhnem. Viem, že to je bežná prax, ale aj tak mi to pripadá obrátené na hlavu - môj osobný názor, keďže bratranci sú mi skoro ako bratia a sestrin manžel... brrr, len to pomyslenie

Gaja Gamini napsal:

Zapomněla jsem - rasismus vůči černochům a gayům - neviděla jsem mnoho vtipů o gayích, a když, tak nebyly horší než to, co vidíme v západních filmech.

Samozrejme je to len o to horšie. Západné filmy neberiem ako merítko. Mne je jedno, v akej produkcii to vidím, stále nad tým škrípem zubami. Dostana, Fashion, Anjaaana Anjaani a boli aj iné, len si nespomeniem.

A čo sa týka toho rasizmu, nemusí byť vyslovene proti černochom - do tejto skupiny patria aj číňania a ostatné etnické skupiny. Vlastne ani nemusíme ísť tak ďaleko, stačí sa pozrieť na hercov a herečky - buď sú taký bieli, až nevyzerajú indicky, alebo sú upravený skrz osvetlenie a filtre, aby boli čo najsvetlejší. :pale: Je to proste tým uctievaním svetlej pokožky. Konkona a Nandita Das sú jediné tmavšie, o ktorých viem.. a Koko je dcérou režisérky, inak neviem-neviem, ako by sa uchytila

Remini napsal:

Podľa mňa to nie je tak veľmi dobrovolné, ako nariadené. Asi si režisérovia začali kompenzovať tie prudérnejšie roky, keď niečo podobné bolo úplné tabu. Nehovoriac o tom, že to priláka mužskú časť publika, ktorá je ešte stále väčšinová. A to s tými staršími herečkami - všeobecne známe, že pokiaľ už herečka nemôže hrať cnostnú pannu, tak v mainstreame nemá veľmi čo hľadať. Smutné, ale pravdivé. A úplne hrozné. Znovu to napomáha filmom, ktoré vyzerajú na rovnaké kopito. Mňa by celkom potešila nejaká love story medzi dvoma dospelými.

Ne, nenahrazují si prudérní roky - ale vrhli se na západní trendy. Ženy v Bollywoodu byly v minulosti stokrát víc sexy, ale jejich sexappeal byl v očích, v gestech, v hlase..... Dnešní generace nic z vrozeného sexappealu nemá, takže je třeba shodit nějaký ten oděv.... I když tohle je samozřejmě generalizování. A jde-li o dospělou romanci - jsem jenom pro.

Remini napsal:

Ono je to ešte stále kritizované.. ale žiaľ, formou kázne ku konci filmu. To, že je to odraz spoločnosti, to robí ešte horším.

Inu, Lajja byl ojedinělý projekt, ale v přeci jen ne jediný. A jak už jsem řekla, není možné montovat naše hodnoty na jejich kulturu.

Remini napsal:

Videla som túto zápletku zopár krát, a keď vidím, že nejaký film má túto zápletku, tak sa mu vyhnem. Viem, že to je bežná prax, ale aj tak mi to pripadá obrátené na hlavu - môj osobný názor, keďže bratranci sú mi skoro ako bratia a sestrin manžel... brrr, len to pomyslenie

Opět nelze myslet po našem..... Hum Aapke Hain Koun měl tuto zápletku také, a nikdy mě nenapadlo, že by to bylo tak hrozné....

Preference světlých hereček nesouvisí ani tak s rasismem jako se zakořeněnou představou ideální krásy. Jako když v baroku byly ideálem plné tvary atd. atd....... V Indii to navíc souvisí s kastovnictvím, kdy samozřejěm čím světlejší pleť, tím vyšší postavení. Vsadím se, že v "normálních" ne-mainstreamových filmech se tmavší herečky najdou. A ona taková Priyanka je taky hodně snědá. Na druhou stranu je tu ale Shahrukh Khan, který se na bilboardech natírá krémem na zesvětlení pleti.....

No a práve tieto veci (skoro všetky) sú problémom inej kultúry než je tá naša. Tak isto oni určite mnohé prvky v našich filmoch považujú za totálne nepochopiteľné. Skrátka to je iná kultúra s inými tradíciami a pohľadom na svet, kde sa s nimi v mnohých veciach nemusíme stotožniť. A takto aj ja celé beriem a preto mi tie veci nevadia. Nemôžem predsa môj názor na svet a rodinné spolužitie, ktoré som získal v týchto končinách, aplikovať na to ich . Beriem to ako niečo, čo je pre nich úplne normálne a užívam si film a nestresujem sa tým, že nejaký dedko sa tam siape po ešte možno násťročnej slečne :D. Taká je ich produkcia a tak to beriem. A keď už to ozaj neviem zniesť, tak to jednoducho odfiltrujem
Ale asi je to aj tým, že som muž a vám ako ženám mnohé veci asi vadia prirodzene viac ako mne. Napr. to s veľkým vekovým rozdielom medzi hercami Ale neberte to v zlom, podľa mňa je prirodzené, že sa na to pozeráme "inak"